{"id":50,"date":"2021-11-16T19:23:28","date_gmt":"2021-11-16T18:23:28","guid":{"rendered":"https:\/\/www.tradi-novitates.com\/tradi.novitates@gmail.com\/?p=50"},"modified":"2021-12-02T11:36:19","modified_gmt":"2021-12-02T10:36:19","slug":"la-messe-traditionnelle-a-ete-abrogee-par-saint-paul-vi-mgr-arthur-roche-repond-aux-questions-du-cardinal-nichols-sur-traditionis-custodes","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.tradi-novitates.com\/index.php\/2021\/11\/16\/la-messe-traditionnelle-a-ete-abrogee-par-saint-paul-vi-mgr-arthur-roche-repond-aux-questions-du-cardinal-nichols-sur-traditionis-custodes\/","title":{"rendered":"[J.Smith blog] La messe traditionnelle a \u00e9t\u00e9 \u00ab\u00a0abrog\u00e9e par saint Paul\u00a0VI\u00a0\u00bb : Mgr Arthur Roche r\u00e9pond aux questions du cardinal Nichols sur \u201cTraditionis custodes\u201d"},"content":{"rendered":"\n
\"\"\/<\/a><\/figure>\n\n\n\n

Une lettre du 28 juillet du cardinal Westminster Nichols \u00e0 l\u2019archev\u00eaque Mgr Roche, pr\u00e9fet de la Congr\u00e9gation pour le culte divin et la discipline des sacrements, posant des questions sur l\u2019application de Traditionis custodes, a \u00e9t\u00e9 fuit\u00e9e et publi\u00e9e par Gloria.tv, compl\u00e9t\u00e9e par la r\u00e9ponse de Mgr Roche, dat\u00e9e du 4 ao\u00fbt. Je vous propose la traduction int\u00e9grale de cette r\u00e9ponse r\u00e9dig\u00e9e \u00e0 l\u2019origine en anglais. La r\u00e9daction anglaise est entach\u00e9e de quelques fautes de langue et m\u00eame d\u2019erreurs probables de vocabulaire ; j\u2019ai conserv\u00e9 tout cela en faisant quelques suggestions qui me paraissent plus coh\u00e9rentes entre crochets. L\u2019original est accessible ici<\/a>, l\u2019authenticit\u00e9 de l\u2019\u00e9change \u00e9pistolaire ayant \u00e9t\u00e9 confirm\u00e9e par le cardinal Nichols<\/a> \u00e0 Catholic News Agency.
La lettre du cardinal britannique, que je n\u2019ai pas traduite, contient six questions concernant l\u2019application de Traditionis Custodes. Nichols a demand\u00e9, en substance :
a. si des documents de suivi sur TC seront publi\u00e9s ;b. si TC abroge la c\u00e9l\u00e9bration des autres sacrements et le Br\u00e9viaire Romain ;c. si le calendrier Novus Ordo doit \u00eatre impos\u00e9 au Rite Romain ;d. quelles traductions doivent \u00eatre utilis\u00e9es pour les lectures du Rite Romain ;e. qui constitue exactement un \u00ab groupe \u00bb de rite romain (TC) ;f. si TC autorise les Requiems en rite romain selon l\u2019indult Agatha-Christie de 1971.
La r\u00e9ponse de Mgr Roche n\u2019est pas en tout point pr\u00e9cise mais elle contient des affirmations qui laissent comprendre clairement son point de vue fondamentalement hostile \u00e0 la messe traditionnelle.
Il \u00e9crit par exemple : \u00ab Tout le contenu de la nouvelle loi est orient\u00e9 vers le retour et la stabilisation de la liturgie telle que d\u00e9cr\u00e9t\u00e9e par le Concile Vatican II. \u00bb<\/strong> Comme si la messe de 1969 avait \u00e9t\u00e9 \u00ab d\u00e9cr\u00e9t\u00e9e \u00bb par un Concile qui s\u2019est achev\u00e9 en 1965\u2026 Mais comprenons donc que pour la Congr\u00e9gation pour le culte divin, c\u2019est tout un, et que le but de Traditionis custodes<\/em> est bien l\u2019\u00e9radication de la messe traditionnelle.
La r\u00e9ponse a. r\u00e9pond \u00e0 c\u00f4t\u00e9, mais sugg\u00e8re clairement que des \u00e9l\u00e9ments pour la mise en \u0153uvre de Traditionis custodes<\/em> \u00e9maneront probablement des deux Congr\u00e9gations romaines comp\u00e9tentes exclusivement.
La r\u00e9ponse b. est \u00e9galement peu nette quant aux autres sacrements ; elle peut \u00eatre lue comme laissant aux \u00e9v\u00eaques la main en ce domaine ; mais en m\u00eame temps elle sugg\u00e8re que la \u00ab fausse interpr\u00e9tation \u00bb des documents ant\u00e9rieurs et notamment Summorum pontificum<\/em>, au service d\u2019une croissance de la liturgie traditionnelle dans son ensemble, a \u00e9t\u00e9 facilit\u00e9e par des d\u00e9cisions des papes que les \u00e9v\u00eaques locaux n\u2019ont pas su circonscrire en vertu de leur r\u00f4le propre. Roche ajoute que cette \u00ab croissance\u2026 n\u2019avait \u00e9t\u00e9 ni pr\u00e9vue ni sanctionn\u00e9e par les pontifes pr\u00e9c\u00e9dents \u00bb.
Sur le calendrier, m\u00eame flou.
Pour ce qui est des groupes, la r\u00e9ponse est claire. Cependant, Joseph Shaw, pr\u00e9sident de la Latin Mass Society et de la F\u00e9d\u00e9ration internationale Una Voce<\/em>, en fait une lecture assez optimiste<\/a> (il sugg\u00e8re \u00e9galement que la lettre de Roche ouvre la voie \u00e0 une certaine bienveillance \u00e0 l\u2019\u00e9gard des catholiques attach\u00e9s \u00e0 la messe traditionnelle). Ainsi, pense-t-il, comme Traditionis custodes<\/em> s\u2019applique aux \u00ab groupes \u00bb et non aux individus, cela laisserait une certaine latitude aux pr\u00eatres ayant l\u2019autorisation de leur \u00e9v\u00eaque de dire la messe traditionnelle en vue d\u2019ouvrir ces c\u00e9l\u00e9brations au tout-venant. Et d\u2019inviter les fid\u00e8les de ne pas s\u2019arr\u00eater aux aspects tr\u00e8s n\u00e9gatifs pr\u00e9sents dans la r\u00e9ponse de Roche. Je ne suis pas convaincue\u2026
De fait, la r\u00e9ponse f. sur l\u2019indult de 1971 (dit Agatha Christie, et dont la Latin Mass Society poss\u00e8de tous les documents) sugg\u00e8re que la r\u00e9alit\u00e9 ou non de l\u2019existence de cet indult est aujourd\u2019hui sans objet, puisque Traditionis custodes<\/em> le balaierait avec le reste.
De m\u00eame, lorsque Roche dit que l\u2019usage de la liturgie \u00ab ant\u00e9rieure \u00bb a \u00e9t\u00e9 r\u00e9gul\u00e9 et non supprim\u00e9, c\u2019est pour ce lancer aussit\u00f4t dans une nouvelle diatribe contre les \u00ab fausses interpr\u00e9tations \u00bb des concessions ant\u00e9rieures qui ont abouti \u00e0 la croissance de la liturgie traditionnelle. Soit \u00ab une liturgie qui diverge de la r\u00e9forme conciliaire (et qui a \u00e9t\u00e9, en fait, abrog\u00e9e par le pape saint Paul VI), et une eccl\u00e9siologie qui ne fait pas partie du Magist\u00e8re de l\u2019Eglise. \u00bb<\/strong>
La messe de saint Pie V \u00ab abrog\u00e9e \u00bb par Paul VI ? Beno\u00eet XVI a affirm\u00e9 l\u2019exact contraire dans Summorum pontificum<\/em>. Jean Madiran parlait de \u00ab messe interdite \u00bb, ce qu\u2019un \u00e9v\u00eaque fran\u00e7ais a contest\u00e9 devant moi au cours d\u2019une conversation priv\u00e9e, affirmant qu\u2019aucun texte n\u2019avait jamais \u00ab interdit \u00bb la messe traditionnelle. Dire qu\u2019elle a \u00e9t\u00e9 \u00ab abrog\u00e9e \u00bb, et par un pape, va encore plus loin. On peut lire \u00e0 ce sujet les commentaires de l\u2019abb\u00e9 Gleize<\/a> sur La Porte latine. 
Ces derni\u00e8res remarques de Mgr Roche indiquent en tout cas que la messe traditionnelle est \u00e0 ses yeux \u00ab abrog\u00e9e \u00bb et que sa promotion correspond \u00e0 une \u00ab eccl\u00e9siologie qui ne fait pas partie du Magist\u00e8re de l\u2019Eglise \u00bb. Autrement dit, la r\u00e9forme liturgique correspond bien \u00e0 une eccl\u00e9siologie pr\u00e9cise, qui contredit donc forc\u00e9ment l\u2019ancienne. Je ne sais si Roche per\u00e7oit la port\u00e9e de cette affirmation\u2026 J.S.
*
Traduction de la lettre du 4 ao\u00fbt dernier<\/strong>de Mgr Arthur Roche au Cardinal Vincent Nichols<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eminence,
Je vous remercie de votre lettre du 28 juillet 2021, ainsi que d\u2019avoir pos\u00e9 vos questions relatives \u00e0 Traditionis custodes<\/em> \u00e0 la Congr\u00e9gation. La Congr\u00e9gation \u00e9tudie actuellement elle-m\u00eame avec soin les implications du Motu et n\u2019a pas \u00e9mis de directives pour le moment. Cependant, afin de pr\u00eater assistance \u00e0 Votre Eminence je vous adresse volontiers une r\u00e9ponse initiale, pour partager avec vous la compr\u00e9hension que nous avons actuellement des questions que vous soulevez. Cette r\u00e9ponse est donc de nature personnelle.
Il est clair que le principal commentaire de la nouvelle loi qui gouverne la possibilit\u00e9 d\u2019accorder d\u2019utilisation de textes liturgiques ant\u00e9rieurs, par voie de concession exceptionnelle, et non par voie de promotion, est constitu\u00e9 par la lettre du pape Fran\u00e7ois aux \u00e9v\u00eaques. Il est \u00e9galement \u00e9vident que ces concessions exceptionnelles ne doivent \u00eatre accord\u00e9es qu\u2019\u00e0 ceux qui acceptent la validit\u00e9 et la l\u00e9gitimit\u00e9 de la r\u00e9forme liturgique du Concile Vatican II et du magist\u00e8re des souverains pontifes. Tout le contenu de la nouvelle loi est orient\u00e9 vers le retour et la stabilisation de la liturgie telle que d\u00e9cr\u00e9t\u00e9e par le Concile Vatican II.
Pour r\u00e9pondre aux points sp\u00e9cifiques que vous soulevez :
a.  La Congr\u00e9gation pour la Doctrine de la foi \u00e9tait pr\u00e9c\u00e9demment le seul dicast\u00e8re du Saint-Si\u00e8ge ayant comp\u00e9tence en ces mati\u00e8res. Ce mandat a d\u00e9sormais \u00e9t\u00e9 transf\u00e9r\u00e9 dans sa totalit\u00e9 \u00e0 la Congr\u00e9gation pour le Culte divin et la Discipline des sacrements et \u00e0 celle pour les Instituts de vie consacr\u00e9e et les Soci\u00e9t\u00e9s de vie apostolique. Elles seules exercent d\u00e9sormais cette comp\u00e9tence au sein de leur domaines propres.
b. Il appara\u00eet clairement \u00e0 la Congr\u00e9gation que la nouvelle loi abroge ce qui avait \u00e9t\u00e9 pr\u00e9c\u00e9demment accord\u00e9 en tant que concession exceptionnelle et limit\u00e9e. La prudence pastorale cependant autorise \u00e0 d\u00e9terminer [limiter ? NdT], mais seulement pour un temps tr\u00e8s limit\u00e9, et ce en vue d\u2019une communion eccl\u00e9siale accrue, la mise en \u0153uvre int\u00e9grale du Motu proprio, mais cela exigerait une surveillance attentive et des directives claires en vue de celle-ci. Traditionis custodes<\/em> parle seulement de l\u2019utilisation du Missale romanum<\/em> de 1962 et des c\u00e9l\u00e9brations eucharistiques. Il y a eu un nombre consid\u00e9rable de fausses interpr\u00e9tations des dispositions ant\u00e9rieures avec une pratique, des d\u00e9veloppements et une promotion accrus, qui n\u2019a pas peu encourag\u00e9 une croissance qui n\u2019avait \u00e9t\u00e9 ni pr\u00e9vue ni sanctionn\u00e9e par les pontifes pr\u00e9c\u00e9dents. Une minimisation ant\u00e9rieure du r\u00f4le du l\u2019ordinaire local selon le Concile Vatican II en tant que mod\u00e9rateur, promoteur et gardien de la liturgie s\u2019est r\u00e9v\u00e9l\u00e9e peu utile en cette mati\u00e8re, et c\u2019est la raison pour laquelle le Saint-P\u00e8re insiste d\u00e9sormais sur l\u2019importance du r\u00f4le de l\u2019\u00e9v\u00eaque dans l\u2019application pleine et enti\u00e8re de la nouvelle loi.
c. Le Calendarium<\/em> du Missale Romanum<\/em> de 1962 diverge de celui du Calendarium Romanum Generale <\/em>du Missale Romanum<\/em> de 1970, d\u00e9cr\u00e9t\u00e9 par le Concile et qui gouverne l\u2019unique expression du rite romain. Cependant, les lois concernant les f\u00eates obligatoires du Code de Droit canonique de 1983 sont post\u00e9rieures \u00e0 ces deux calendriers. La Conf\u00e9rence \u00e9piscopale, par cons\u00e9quent, aurait besoin de consid\u00e9rer ces mati\u00e8res de mani\u00e8re tr\u00e8s attentive avant d\u2019approcher cette Congr\u00e9gation en vue d\u2019un ajustement conforme au canon 1246-1248. De telles d\u00e9lib\u00e9rations et d\u00e9cisions par une conf\u00e9rence \u00e9piscopale devraient \u00e9galement prendre en compte la mani\u00e8re dont cela s\u2019appliquerait \u00e9galement \u00e0 d\u2019autres usages liturgiques au sein du m\u00eame territoire eccl\u00e9siastique.
d. Les textes de l\u2019Ecriture sainte \u00e0 utiliser pour les lectures du Missel de 1962 doivent \u00eatre conformes \u00e0 la m\u00eame version de l\u2019Ecriture dont l\u2019usage est approuv\u00e9 par la Conf\u00e9rence \u00e9piscopale pour son Ordo Lectionem Missae<\/em>. Cela s\u2019applique tr\u00e8s certainement \u00e9galement aux autres usages liturgiques au sein du m\u00eame territoire eccl\u00e9siastique.
e. Le terme \u00ab groupes \u00bb s\u2019applique aux paroisses personnelles qui ont \u00e9t\u00e9 pr\u00e9c\u00e9demment \u00e9rig\u00e9es en vue de l\u2019usage concessionnaire de la liturgie ant\u00e9rieure, ainsi qu\u2019au rassemblement de personnes qui se sont r\u00e9guli\u00e8rement retrouv\u00e9es en vue de la c\u00e9l\u00e9bration de l\u2019Eucharistie en utilisant le Missale Romanum<\/em> de 1962. En m\u00eame temps, le Motu proprio demande aux \u00e9v\u00eaques de ne pas \u00e9tablir de nouveaux groupes.
f. Pour ce qui est de l\u2019indult accord\u00e9 au cardinal Heenan en novembre 1971, que vous \u00e9voquez dans votre lettre, nous avons fait des recherches dans nos archives et n\u2019avons rien trouv\u00e9 qui y corresponde. Il existe, n\u00e9anmoins, une correspondance du cardinal et de Monseigneur Wheeler concernant les rites fun\u00e9raires r\u00e9form\u00e9s dat\u00e9e d\u2019octobre 1971, mais il n\u2019y a aucune trace d\u2019un indult ou de quelque correspondance s\u2019y r\u00e9f\u00e9rant dans ce dossier. Si Votre Eminence vu cet indult je vous serais reconnaissant de le partager ainsi que toute correspondance s\u2019y r\u00e9f\u00e9rant avec cette congr\u00e9gation. Quoi qu\u2019il en soit, il est n\u00e9cessaire de prendre note de Traditionis custodes n\u00b0 8<\/em>, qui abroge toutes les normes, instructions, permissions et coutumes ant\u00e9rieures qui ne sont pas en conformit\u00e9 avec la loi pr\u00e9sente. Un indult ant\u00e9rieur tomberait certainement sous le coup de cette prescription.<\/p>\n\n\n\n

Clairement, il s\u2019agit d\u2019un moment qui exige des pasteurs une d\u00e9licatesse de soin and de direction \u00e0 l\u2019\u00e9gard de ceux qui sont les plus affect\u00e9s par les lois d\u00e9sormais en vigueur. L\u2019usage des textes liturgiques ant\u00e9rieurs a \u00e9t\u00e9 r\u00e9gul\u00e9 et non supprim\u00e9. La fausse interpr\u00e9tation et la promotion de l\u2019usage de ces textes, \u00e0 la suite de concessions purement limit\u00e9es accord\u00e9es par des pontifes ant\u00e9rieurs, a \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9e en vue d\u2019encourager une liturgie qui diverge de la r\u00e9forme conciliaire (et qui a \u00e9t\u00e9, en fait, abrog\u00e9e par le pape saint Paul VI), et une eccl\u00e9siologie qui ne fait pas partie du Magist\u00e8re de l\u2019Eglise.
La correspondance en copie de la Latin Mass Society, que vous avez jointe \u00e0 votre lettre, est un bon exemple de cette interpr\u00e9tation rel\u00e2ch\u00e9e et de la promotion de ces liturgies sous couvert d\u2019une l\u00e9gislation permissible [permissive ? NdT]. Il faut qu\u2019il leur soit tr\u00e8s clairement signifi\u00e9 que les \u00e9v\u00eaques seuls, en communion avec le Pape, sont les mod\u00e9rateurs de la liturgie et que la mani\u00e8re dont la LMS comprend Traditionis custodes, telle qu\u2019elle la propose, n\u2019a strictement aucun statut et ne doit pas \u00eatre publi\u00e9e comme un commentaire faisant autorit\u00e9.
J\u2019esp\u00e8re que ces remarques vous seront de quelque utilit\u00e9 \u00e0 cette heure alors que vous r\u00e9fl\u00e9chissez \u00e0 vos r\u00e9ponses. En attendant, soyez assur\u00e9 de notre disponibilit\u00e9 pour vous apporter assistance et soutien.
Fraternellement v\u00f4tre dans le Seigneur
Arthur Roche, pr\u00e9fet<\/em>Vittorio Francesco Viola, OFM, secr\u00e9taire<\/em><\/p>\n\n\n\n

JeanneSmith<\/a><\/h1>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Une lettre du 28 juillet du cardinal Westminster Nichols \u00e0 l\u2019archev\u00eaque Mgr Roche, pr\u00e9fet de la Congr\u00e9gation pour le culte divin et la discipline des sacrements, posant des questions sur l\u2019application de Traditionis custodes, a \u00e9t\u00e9 fuit\u00e9e et publi\u00e9e par Gloria.tv, compl\u00e9t\u00e9e par la r\u00e9ponse de Mgr Roche, dat\u00e9e du 4 ao\u00fbt. Je vous propose …<\/p>\n

[J.Smith blog] La messe traditionnelle a \u00e9t\u00e9 \u00ab\u00a0abrog\u00e9e par saint Paul\u00a0VI\u00a0\u00bb : Mgr Arthur Roche r\u00e9pond aux questions du cardinal Nichols sur \u201cTraditionis custodes\u201d<\/span> Lire la suite\u00a0\u00bb<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","footnotes":""},"categories":[5],"tags":[],"class_list":["post-50","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-jeanne-smith-officiel"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.tradi-novitates.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/50","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.tradi-novitates.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.tradi-novitates.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.tradi-novitates.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.tradi-novitates.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=50"}],"version-history":[{"count":6,"href":"https:\/\/www.tradi-novitates.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/50\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":174,"href":"https:\/\/www.tradi-novitates.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/50\/revisions\/174"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.tradi-novitates.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=50"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.tradi-novitates.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=50"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.tradi-novitates.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=50"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}